viernes, 13 de marzo de 2009

“El objetivo final es la construcción de un nuevo contrato social,
muy distinto al de la modernidad (…)
será un contrato más conflictivo
porque la inclusión debe hacerse siguiendo criterios
tanto de igualdad como de diferencia”

Conocer desde el Sur – Boaventura de Sousa


Hacen ya 16 meses desde que David Sánchez tuvo que salir expulsado de la ciudad de Sucre después de haber huído tras el saqueo y quema de su casa en la misma ciudad y, además, el amedrentamiento y amenazas que recibió él y su familia.

Hacen 6 meses de que la casa del senador suplente por Unidad Nacional, Abraham Cuellar, fue, también, saqueada y quemada en la ciudad de Cobija. Con los mismos indicios amenazantes hacia su seguridad personal.

Hacen 6 días de que la casa del ex – vicepresidente de la república, Víctor Hugo Cárdenas, fue tomada (“expropiada”, dicen) por los comunarios de Sank’ajawira expulsando, con amenazas, a su familia de la propiedad y, ahora, de la comunidad.

Sin embargo, al parecer, no sólo los medios de comunicación, sino la clase política toda se ha enterado recién hace 6 días de que el amedrentamiento político es cada vez más la norma y menos la excepción en nuestra sociedad. Han descubierto --vaya iluminados-- que lo que se oculta tras de estas tomas no es ni será nunca la razón que, circunstancialmente, alegan los autores sino es, por sobretodo, una razón coyuntural, altamente política. Más aún, han caído en cuenta (que haríamos sin ellos) de que en Bolivia los grados de intolerancia a la deferencia del pensamiento político han alcanzado escandalosos índices de acción agresiva. Por último, han obrado, con la lucidez que los caracteriza, para aseverar que en Bolivia se viola sistemáticamente el derecho a la libertad de expresión y una plétora de derechos ciudadanos más.

Y, aunque tarde (se pasaron por las narices 1 año y algo más) la luz ha llegado, para dar cuenta de las arenas en las que se está jugando el ejercicio político en nuestro país; después de todo, al menos por ese hecho tan iluminador este tema está, finalmente, agendado. Debemos, por tanto, agradecer al señor Cárdenas; de no haber sido él, el indígena occidentalizado, el de discurso liberal y origen comunitario, el cómplice (o co-autor, como quieran verlo) de la capitalización que le dice no a la Constitución nacionalizadora, la encarnación del símbolo indígena y del discurso moderno, la esperanza para la candidatura de oposición, el ex – vicepresidente de la república, pues, quizás nunca abríamos abierto los ojos a este síntoma. Esperemos, por supuesto, que toda iniciativa ante instancias internacionales abarque la plenitud de hechos que hacen de este un fenómeno que nos afecta a tod@s. Como venga y como sea (sabemos que no sucederá) gracias de antemano, señor Cárdenas.

No voy a ocuparme de valoraciones sobre el hecho que atañe a Cárdenas y a su familia, dado que los medios y los políticos ya se ocupan de ello (y, vaya, que se ocupan). (Paréntesis contradictorio: algunas personas que denuncian que el MAS podría haber motivado la toma para quitar de agenda el tema YPFB, mientras al mismo tiempo, claro, escriben su última opinión sobre el tema… Cárdenas) Como decía, pretendo, ocuparme del hecho que nos atañe a todos, desde antes, mucho antes del día sábado, el hecho que nos ocupa, nos amenaza y perturba la convivencia democrática nuestra de cada día, por un lado y poder plantear, por otro, el enorme desafío que plantea un hecho blindado exteriormente por lo mediático/político mas de espíritu que versa, principalmente, sobre una pulseta de paradigmas. Queda entonces:

Por un lado el “revanchismo”. Suena a madre Teresa de Calcuta, lo sé, pero es cierto, uno cosecha lo que siembra. Siembre violencia y cosecharás violencia, sí, lo sabemos, pero vamos más allá. Siembra nomeimportismo y cosecharás nomeimportismo. Siembra denuncias unilaterales y cosecharas denuncias unilaterales. Siembra mirando sólo tu sembradío y nadie cosechará nada. La lógica del revanchismo es patética, un niño tiene más argumentos que el “lo hago porque él me lo hizo” y es la lógica que domina nuestra dinámica política hoy en día. La violencia es condenable venga de donde venga, ese debería ser el discurso y, segura estoy de que lo compartimos casi todos, pero ojo, la legitimidad del discurso se adquiere cuando la condena es una constante y no una reacción. Creo, sinceramente, que todos, sino la gran mayoría, estamos restándole densidad a nuestro propio discurso al caer en el simplismo de ver el árbol y no el bosque. Nuestros discursos pierden densidad por nuestras propias acciones y somos, por tanto, cada vez más intolerantes, aunque digamos lo contrario. Esas son las condiciones sobre las que estamos planteando nuestro espacio público, que quede constancia de ello para el futuro; que queden, también, las auto-reflexiones que de esta constancia emerjan. Sobre un escenario como este, los resultados son lógicos, los estamos viviendo.

Y, por otro lado, queda la evidencia de que pelando –cual cebolla- el asunto Cárdenas, existe una pugna aún mayor en su interior.

La pregunta ¿puede Cárdenas ser expulsado de su comunidad y su casa expropiada? Y la respuesta es provocadora, sí, si puede, en Sank’ajawira, puede. Dentro de la lógica comunitaria si se comprobara que él abandonó su casa y que, en muchos años, no aportó a su comunidad, más aún, no cumplió sus promesas; la comunidad misma podría proceder a la expropiación y a aplicar al destierro. Eso, al menos, donde Cárdenas nació: Sank’ajawira y él, claro, está consciente de aquello, eso no se lo inventó ni Evo, ni el MAS, ni el alcalde de Achacachi.

De realizar, nuevamente, la pregunta, puede resultar una respuesta más provocadora que la primera.

La pregunta ¿puede Cárdenas ser expulsado de su comunidad y su casa expropiada? No, no puede, en la ciudad de La Paz, no puede. Dentro de la lógica moderna-liberal si se comprobará que él abandonó su casa casa y que, en muchos años, no aportó a su comunidad, más aún, no cumplió sus promesas; a la comunidad le importa un comino y él, claro, está consciente, también, de ello, eso no se lo inventó Goni, ni el MNR, ni el prefecto de Tarija.

Los bolivianos hemos aprobado, hace un mes y algo más, una Constitución Política que institucionaliza la pluralidad de visiones planteada y, estamos viendo, gracias a la impertinencia de algunos y otros radicales, el gran reto que implica/implicará la materialización del Estado Plurinacional. El tiempo dará cuenta de los logros aunque, a esta altura, deberíamos estar todos en el barco, sin mezquindades, lástima que la barbarie política (de acción y discurso) no es capital propio, solamente, de algunos comunarios de la provincia Omasuyos.

Como venga el reto mediato, el camino inmediato es claro e ineludible. Es el Estado el que debe garantizar lo que votamos los bolivianos: la Constitución Política del Estado. Y esta barbaridad (más las otras) atentan contra la CPE.

Toca actuar.


 
posted by La Vero Vero at 2:15 AM |


45 Comments:


At 13 de marzo de 2009 12:34, Blogger utópico

la pregunta deberia ser.

Debe un ciudadano boliviano ser expulsado de su comunidad?

Y la respuesta es NO. Los exilios, no son el camino a la convivencia. Si la justicia comunitaria implica la pena de muerte a combazo por robarte gallinas, entonces se debe hacer eso? La pluralidad no implica ceder a ciertos derechos humanos muy bien logrados. No creo, bajo ningun concepto, que un ciudadano boliviano pueda ser expulsado de su comunidad, y si asi lo cree la comunidad, pues el Estado Boliviano esta por encima y debe hacer respetar el derecho a la pluralidad. Sino... podriamos muy bien justificar a los desaparecidos en Chile, Argentina y nuestras propias dictaduras, podriamos caer en un terreno muy peligroso en el que los destierros y exilios por diferencia politica, o cualesquiera, estarian justificados, simplemente por que asi lo dicta la tradicion.

La tradicion tambien indica que a veces se pueden hacer sacrificios humanos. entonces? por el respeto a la pluralidad, lo aceptamos? Imposible. No, No y mil veces NO.

Hay ciertos derechos, que no por ser liberales-occidentales deben ser respetados, sino por ser derechos humanos. Y uno de ellos es el derecho a vivir donde te de la gana. Y si no le gusta a tu vecino, o a tu comunidad, o a tu pais, pues es problema de ellos, el Estado debe estar ahi, para garantizar tus derechos.

En fin.

saludos!

 

At 13 de marzo de 2009 12:52, Blogger juan josé

Utópico, no estoy de acuerdo...los derechos humanos deben ser respetados y son universales, pero acá debemos notar que no son absolutos y que existen constantes pugnas aun en el sistema liberal sobre su preeminencia, existiendo soluciones muy diversas sobre que derechos deben ser respetados cuando existe un aparente conflicto entre ellos.

En el caso presente esta el derecho a "vivir donde me de la gana" vs el derecho a la comunidad a vivir de acuerdo a sus costumbres y me inclino a creer que es el derecho individual el que debe ceder ante el derecho colectivo.

Podría yo legitimamente instalar un club nudista al lado de una guardería? podría tener un bar al lado de un colegio? Existen ciertas restricciones al derecho individual que son comunmente aceptadas en beneficio de una "comunidad" abstracta....y estas son aceptadas por el derecho individualista vigente que otorga plena majestad al patrimonio.

EL derecho de la zona del Lago Titicaca reconoce principios generales que deben aplicarse a los casos concretos...una de estas normas es la de reciprocidad, es decir la comunidad ayuda a sus miembros en la medida que ellos ayudan a la comunidad (esta es una forma de expresarlo para que sea aplicable al caso concreto), en el momento en que Cardenas incumple la norma debe recibir la sanción, debe ser expulsado de la comunidad......

 

At 13 de marzo de 2009 13:09, Blogger La Vero Vero

Diego:

En la última parte mencionó que la CPE no contempla esta barbaridad que se oculta tras el título de "expropiación" y que, claro, el Estado debe garantizar aquello, ese derecho garantizado en la CPE. Ya hemos hablado de aquello, así el carácter de la emergencia de los derechos humanos sea liberal, esta Constitución no sólo los garantiza a plenitud todos los DDHH sino que los amplia, lo sabes, lo sabemos bien. Eso en lo material.

Pero en el reto? En la construcción del Estado plurinacional?, en la asimilación del otro pensamiento? en la concatenación de los paradigmas diversos? No deberíamos, acaso, poner en conflicto categorías como la que circunda tu demanda? es decir "ciudadanía"? Cómo poner a dialogar el concepto ciudadanía si no se acepta el concepto comunitarismo. ¿Cómo poner a dialogar derechos de primera generación cuando no se les asigna la misma categoría a los de tercera generación y, se sabe, que son, deberían ser, complementarios? Más que cómo, dónde?

En la generación/creación de la ley. Siempre y cuando se haya aceptado, instalado en el imaginario colectivo la complementariedad, es decir la igual legitimidad, de los paradigmas que se ponen a dialogar.
Los límites? Están en la CPE, en el capítulo de derechos humanos, sabes bien que tanto la pena de muerte por combazo si alguien se roba gallinas, como el sacrificio humano son un par de absurdos. No entiendo la necesidad de graficar con absurdos, siendo que conoces los límites en los cuáles se está delimitando esta construcción, es decir, la CPE. El resto es ilegal e inconstitucional y, por supuesto, que merece nuestra condena, nuestra voz.

Es urgente también replantearse y reinventar la categoría de los derechos humanos, no porque sean liberales-occidentales, sino porque son, a la hora, de hablar de multiculturalismo vitales pero insuficientes.

Por supuesto que los exilios no son el camino de la convivencia, sobre eso versa el post, ni los exilios de pompa mediática, ni los políticos, ni siquiera los que son producidos silenciosamente por el sistema. El reto? Lo sabes, lo sabemos bien. Que el exilio acabe en todas sus formas.

No te pierdas...

Saluditos!!!!!

 

At 13 de marzo de 2009 13:47, Blogger Eduardo Saucedo Justiniano

Sublime Juan José!! Si tengo mi casa en una comunidad y esta comunidad, en una tarde al calor de una chicha colla y con los oídos impregnados de falsas consignas lanzadas por el gobierno, decide que me tengo que ir por que no voté como ellos querían, me tengo que ir nomás... Y si no, que pateen a mi familia....

Sin palabras... Viva El Cambio Carajo!!!!

 

At 13 de marzo de 2009 13:49, Blogger Eduardo Saucedo Justiniano

P.D.

Ya tengo vicheada una lujosa quintita no muy lejos de Santa Cruz, con piscina y sobre carretera, a la que el dueño no acude nunca...

Viva la NCPE!!!

 

At 13 de marzo de 2009 15:16, Blogger utópico

Juan Jose, entiendo. No cuestiono la legalidad del hecho, puede ser perfectamente legal dentro de las leyes comunitarias del lugar en cuestion. Pero eso no significa que sea correcto.

Puede ser pefectamente legal el acorralar judios y quemarlos, pero eso no quiere decir que sea correcto.

Puede ser perfectamente legal el exilio, pero eso no quiere decir qeu sea correcto.

saludos!

 

At 13 de marzo de 2009 15:31, Anonymous Bolivia libre

Veo que al igual del resto de la cohorte maSSista has diferido tus comentarios respecto al derecho o no de la propiedad privada y evitando a toda costa mencionar los vejámenes físicos y tortura en la humanidad de la anciana esposa de Víctor Hugo Cárdenas y de su hijos que ni siquiera son mayores de edad; cobardía clásica de del progresivismo social fascista del momento.

Te recuerdo que David Sánchez salió huyendo de la persecución del régimen de Evo Morales y no de la oposición a este. Por cierto, nos podrías informar con nombre y apellido quienes saquearon las casas de Sánchez y Cuellar, por que los que efectuaron la barbarie antihumana contra la familia de Cárdenas se llaman Felipe Cruz Alarcón, Alfredo Huañapaco y Beatriz Quispe; todos afiliados al MAS, quienes además fueron dirigidos por Gregorio Mamani, ex asambleísta del MAS, los dirigentes Gonzalo Aduviri y Cruz Alarcón, también afiliados al MAS y el alcalde de Achacachi, Eugenio Rojas; violento acolitó del régimen de Morales que de vez en cuando se la subleva; hasta que le sueltan los petrodólares.

Interesante que comentas, que el “amedrentamiento político es cada vez más la norma y menos la excepción en nuestra sociedad, que en Bolivia los grados de intolerancia a la deferencia del pensamiento político han alcanzado escandalosos índices de acción agresiva que en Bolivia se viola sistemáticamente el derecho a la libertad de expresión y una plétora de derechos ciudadanos más “, se le pasó por las narices a los medios de comunicación hace “1 año y algo más”. Que sucedió, paja mental o rendición ante las evidencias? Estás escribiendo que todo eso tan malo ha estado sucediendo solo y exclusivamente el periodo de tu bien amado Evo Morales; que se va a hacer, la verdad que los que mencionas no pasaba en forma consistente como ahora en el periodo de Tuto, Banzer, Goni, Paz Zamora, etc, etc.

Respecto a los derechos que le imputas a la comunidad de Snak’ajawira y tu tan provocadora respuesta proveniente de ninguna experiencia respecto a la justicia comunitaria, ya que esta, la verdadera, la no politizada, o sea, la que ya no existe. Solo se aplica después de que se comprobara los hechos ilícitos para la comunidad.

Por cierto, la “lógica comunitaria” de la que tú indicas no se la invento ni Evo, ni el MAS, ni el alcalde de Achacachi se la inventaron y pasaron a las comunidades del altiplano Boliviano la colonia medieval de España. O es que tu realmente te creíste que las actuales comunidades indígenas quechua - aymará se rigen bajo las normas del antiguo impero Incaico? Por tanto, toda y absolutamente cada norma, ley o uso y costumbre de la comunidad de Sank’ajawira atenta contra la integridad anticolonial de la nueva constitución política Boliviana y aquellos que se han denominado en rebeldía civil deben ser enjuiciados por traición a la patria. Que te parece este comentario provocador.

Así que espero que de hoy en adelante hagas eco de tus propias palabras, “el camino inmediato es claro e ineludible. Es el Estado el que debe garantizar lo que votamos los bolivianos: la Constitución Política del Estado. Y esta barbaridad (más las otras) atentan contra la CPE”.

 

At 13 de marzo de 2009 17:00, Blogger La Vero Vero

Bolivia Libre: Compadre, le sugiero de buen talante y mejor ánimo volver a leer el post. A mi regreso tendra usted respuesta a las acusaciones que correspondan, sólo a las que correspondan a lo escrito en el post.

!Que tenga buen día!

 

At 13 de marzo de 2009 19:41, Blogger Javier Sandoval A.

Muy de acuerdo con utópico. Acá no se trata de respetar los "derechos y costumbres de la comunidad", sobre todo si estos supuestos "derechos" violan normas elementales protegidos por el mamotreto este que tenemos de CPE. Y si bien el mencionado mamotreto respeta e incentiva el uso y costumbres (dizque) ancestrales (que muy bien aclara Bolivia Libre no son tales) no significa "piedra libre" para que todo el mundo haga lo que le de la gana y a quien le de la gana. Se supone que deben existir leyes que delimiten los marcos de la famosa "justicia comunitaria", no? Y hasta que no las haya...señores "comunitarios"...a cumplir con la ley o sino a la cárcel. Déjense de líos.
A parte de la ININJUSTIFICABLE Y COBARDE agresión a la señora, hijos y demás parientes y la VERGONZOSA Y ABERRANTE actitud del gobierno de culpal al mismo Cárdenas del hecho (sólo en Bolivia...Dios, mio !!!)...está el hecho de una ausencia TOTAL del estado en esas poblaciones. La Policía da rabia y vergüenza por no hacerse respetar (bajo la ridícula excusa de que "no quieren provocar") cuando son gallitos para secuestrar y torturar en Pando (obvio, porque son opositores).
Se imaginan si acá en Santa Cruz se nos ocurre convocar a un cabildo y decidir expulsar a los masistas y "expropiar" sus casas? A los 10 minutos tenemos estado de sitio (el de verdad no el antojizo de los "comunarios" y al ejército pertrechado hasta los huesos y metiendo bala a diestra y siniestra. Dejémonos de huevadas, jovenes que esto ya es el colmo. Y gracias a qué? A la CPE !!!! O acaso no fue que los comunarios de "inspiraron" en 3 artículos de ésta para cometer esa barbaridad?
Eso pasa por empecinarse infantilmente en querer cómo sea y hecha por quien sea una nueva CPE a como de lugar...sin importar si es legal o constitucional...o una mierda....la cosa es que es nueva y punto.

 

At 13 de marzo de 2009 20:31, Blogger juan josé

Creo que si mezclamos conceptos diversos vamos a llegar a impresiones equivocadas.

Golpear a la gente abusivamente: Esta Mal y es un delito que entra en la competencia PRIVATIVA del estado central.

Despojar de la Propiedad Privada sin causa justa ni indemnización PREVIA: Esta MAL y tampoco es atribución comunitaria.

Expulsar a alguien de la comunidad: Esta bien, pero con un GRAN pero, que esta en preguntarnos si VH Cardenas realmente era parte o no de la comunidad...si no lo era entonces no le afecta en nada pues no se puede expulsar a quien no es parte de la comunidad.

Algo más, las normas para ser exigibles deben ser previas...si estos señores deciden que limitan el acceso a la comunidad en base a un criterio razonable (no puede ser la raza, ni el ingreso, ni el color político) pues los que se sometan a la comunidad deberán cumplir estas exigencias...

Creo que no se entendió en mi comentario, la NCPE debe leerse íntegramente y esto implica el reconocimiento de la justicia comunitaria...lo que no implica reconocer arbitrariedades.

 

At 13 de marzo de 2009 22:40, Blogger CUCHITA

Los derechos humanos como lo menciona utopico son para todos, no para cuando nos convenga, o cuando creamos que estos no nos pueden afectar por nuestro partidismo de turno, la vida da muchas vueltas, y los que estan arriba estaran abajo y si se deja esta politica, del robo a mano "desarmada" alias a pedradas, nos puede tocar a todos.
Se esta poniendo como pretexto la "tradicion" para cometer todas las maleantadas posibles, debemos pensar en que si las permitimos, son armas de doble filo para todos.

 

At 13 de marzo de 2009 22:50, Blogger CUCHITA

Creo que la prensa anteriormente no le dio la cobertura necesaria a la noticia, no por que no sea igual de terrible que esta si no por que antes no se proclamaba que gracias a LA NUEVA CONSTITUCION se convertiria en legal estas acciones criminales.
PD.La verdad cuando nos advertian de esta nueva constitucion, deberian habernos advertido de esto y no de las sopencuras religiosas que se invento la oposicion.

 

At 14 de marzo de 2009 10:51, Anonymous Efraín

Pues yo estoy completamente de acuerdo con Bolivia libre, yo también creo, de hecho estoy tan convencido como el, de que lo sucedido con Cardenas es el resultado y herencia de una história colonial/republicana plagada de violencia y racismo. Pero esto es solo una muestra (muy publicitado por cierto) de una serie de momentos (hechos) de violencia en nuestro país, entre ellos la quema de la casa de Cuellar, la quema de un mercado campesino en Santa Cruz, los enfrentamientos en Cochabamba, las torturas de Sucre y Alto Parapetí, los casos de servidumbre (semiesclavitud) de comunidades en el Oriente, la masacre de Pando, y muchos otros. Todos resultado de una historia colonial/republicana, con heridas que continúan abiertas, por que si bien puede no doler ahora la herida, suele doler la cicatriz. Lo curioso es que, como en este caso de Cardenas, los responsables de todos estos hechos están, también, plenamente identificados, aunque no hayan merecido la misma atención de los medios y menos de la justicia.

Comparto tu indignación plenamente Bolivia libre, aunque no por las mismas razones.

Pero no te equivoques estimado Bolivia libre, lo que sucedió esta muy lejos de ser pertinente a la lógica comunitaria que reivindican los pueblos indígenas, especialmente de tierras bajas, es mas bien una distorsión colonial (republicana) de esta. Y es que quienes mas profundamente han tenido que soportar la asimilación violenta a una cultura impuesta por la colonia y la república han sido las comunidades de occidente y las zonas urbanas del país. Lo sucedido en las ciudades de Santa Cruz y Sucre, son la expresión de estas distorsiones en el área urbana. Con sus particularidades inherentes a contextos culturales diversos, ambas expresan las profundas contradicciones culturales que atraviesa una sociedad que apenas comienza a conocerse y entenderse plural y diversa.

Pero lo mejor Bolivia libre es que con tu comentario, al final, y sin quererlo, le das plena razón a los principios de la Constitución Política del Estado en la necesidad de emprender un proceso de descolonización en todos los ámbitos de la vida del boliviano. Una descolonización que no implica la negación de nuestra herencia colonial/republicana, que es inherente a nuestra condición de ciudadanos bolivianos, si no la superación de estas distorsiones que nos lastiman como hermanos bolivianos. Las contradicciones culturales que vivimos, nunca las podremos resolver, pero si que las podemos superar, ese es el desafío que tenemos todos como bolivianos con la Nueva Constitución.

Dicen que el fin justifica los medios, esperemos que haya valido la pena colocar la vida de su familia en riesgo Sr. Cardenas, tiene que ser o muy valiente o muy estupido, como para jugar con la vida de su propia familia.


Un abrazo!

 

At 14 de marzo de 2009 17:28, Anonymous Bolivia Libre

Pues al parecer no estamos tan completamente de acuerdo, Efraín, ya que yo estaba siendo claramente sarcástico respecto a los principios de nuestra nueva constitución política, a quien no le doy mucho tiempo de vida ya que nació, ¨mongolica¨.

Sin embargo podría ser interesante que explicaras a que le llamas tú el proceso de descolonización ya que tanto tú como yo, y posiblemente la gran mayoría de los bolivianos que pese a lo que digan resultados engañosos de un censo liderado por neófitos neo indigenistas, somos una amalgama criolla, colonial/republicana, que como tú indicas, no podemos negar.

Estoy en desacuerdo contigo es en eso de tratar de superar nuestras contradicciones culturales, mi propósito mas bien es tratar de aprovechar lo mejor de nuestras diferencias para obtener una sinergia Boliviana que nos saque de una vez por todas de ese estado de inferioridad mental en el que parece estamos sumidos y es una de las razones por las que nos cuesta, en todos nuestros niveles sociales, el aceptar la responsabilidad de nuestros hechos. Por desgracia Evo y su sequito no han contribuido para nada a este propósito y más bien ha reforzado lo peor de nuestras diferencias para llevarnos a lo que Verónica expresó tan elocuentemente y que yo transcribí en el tercer párrafo de mi primer post.

 

At 15 de marzo de 2009 14:30, Anonymous Efraín

Tengo que decirte que seguimos coincidiendo Bolivia libre, aunque no lo quieras aceptar, pues lo que tu denominas "aprovechar lo mejor de nuestras diferencias", es precisamente una etapa de ese proceso mucho más amplio de superación de nuestras contradicciones y "obtener una sinergia Boliviana" es precisamente superarla. Parte, en realidad estrategia ("aprovechar lo mejor de nuestras diferencias") y objetivo ("obtener una sinergia Boliviana") inherentes a cualquier proceso de descolonización. Sobre el término en sí, a saber, "descolonización", pues es un concepto (idea) que la construye una comunidad en función a sus particularidades sociales, culturales, económicas y políticas própias, no es lo mismo un proceso de descolonización en Bolivia, que en otras latitudes, pués la naturaleza de los procesos de colonización es diferente en cada región. Por eso, el término esta sujeto a una diversidad de interpretaciones, unas radicales, otras tendenciosas, en fin, para todos los gustos y sabores. Pero mas allá de la definición que uno pueda dar del término lo esencial es identificar las caracteristicas de un proceso de descolonización. Como ya te lo dije antes no se trata de negar nuestra história colonial (republicana) que es inherente a la condición del ser boliviano (esa visión de la descolonización, como negación, corresponde mas bién a una visión bi-polar maniquea del mundo), sino de hacer una síntesis dialéctica de la colonización y la república como hechos histórico culturales, una suerte de diagnóstico que nos permitirá reconocer no solo lo que tu llamas "lo mejor de nuestras diferencias", sino también las distorciones que la colonización y la república ha generado en el ideario boliviano.

Pero si partimos de una visión bi-polar del mundo, de pensamiento único, pues es dificil siquiera debatir sobre el tema, pués una visión bipolar del mundo es, por ser tal, contraria al reconocimiento de la diversidad, la diferencia y la pluralidad. Para esa visión bi-polar del mundo, solo hay lo bueno y lo malo, lo lindo y lo feo, lo cristiano y lo pagano, angeles y demonios, indios y k'aras, masistas y unionistas, "mongólicos" y "no mongólicos", etc. son dogmas de fé, axiomas si prefieres, prejuicios en realidad. Y ese pensamiento único transversaliza todas las esferas de la vida del boliviano, indígenas y no indígenas, urbanos o rurales, cambas o collas, ricos o pobres, tu o yo, todos sin excepción.

Superar este tipo de pensamiento parte del reconocimiento de la diversidad, de la diferencia y de la pluralidad, como aspectos constitutivos de la sociedad boliviana. Pero para que este reconocimiento sea pleno, es necesario dialogar, para lo cuál se requiere una fuerte dosis de apertura mental, pués el pensamiento único esta profundamente abigarrado en nuestro ser, acabamos discutiendo e intentando imponer nuestra visión de lo que es correcto o no, de lo que es bueno o no, de lo que es y lo que no es, en fin.

Y seguimos coincidiendo, como vos, yo también creo que somos una amalgama criolla, colonial/republicana si querés, pero una amalgama, como bien lo sabes, no es una unidad homogenea de elementos idénticos, está constituida por una diversidad de elementos algunos muy diferentes uno del otro, así también esta amalgama criolla llamada Bolivia, es también un conglomerado, no uniforme, de identidades diversas, que demandan reconocimiento a su diversidad, diferencia y pluralidad. Lo otro, es negar la libertad, posibilidad y ahora derecho, a reconocerse diferente, a autoidentificarse como indígena, y de esa negación evidentemente surge la resistencia y luego la violencia. Imagina que se nos obligue a autoreconocernos como collas, siendo cambas, o viceversa, pues es exactamente lo mismo. No podés imponerle a alguien que asimile tus formas de vivir, de convivir, sea esta urbana y rural, por más que, para vos y solamente para vos, esta sea la mejor o la mas recomendable. Podés lograr que te imiten, pero nada mas.

En lo que quizás podemos divergir, es en lo que vos entendés por "Sinergia", pués a partir de tu lectura aparentemente sería una suerte de "homogenización", prefiero entender el término en su sentido más amplio. Si mi lectura es equivicada al respecto, van mis disculpas adelantadas.

Un abrazo!

 

At 18 de marzo de 2009 12:12, Anonymous Pablo Hurtado

"La pregunta ¿puede Cárdenas ser expulsado de su comunidad y su casa expropiada? Y la respuesta es provocadora, sí, si puede, en Sank’ajawira, puede. Dentro de la lógica comunitaria si se comprobara que él abandonó su casa y que, en muchos años, no aportó a su comunidad, más aún, no cumplió sus promesas; la comunidad misma podría proceder a la expropiación y a aplicar al destierro. Eso, al menos, donde Cárdenas nació: Sank’ajawira y él, claro, está consciente de aquello, eso no se lo inventó ni Evo, ni el MAS, ni el alcalde de Achacachi"

Para hacer tal afirmación, deberías demostrar dónde está escrito este código.
Si no, es una simple especulación tuya.

Saludos

 

At 18 de marzo de 2009 13:12, Blogger RONALDO

Cualquier atentado contra la persona física y contra la propiedad individual de un ciudadano es un delito. Puede ser muy legal pero no por eso es correcto. La vaguedad de decir "son nuestros usos y costumbres" permitirá que cualquier atropello que se nos ocurra sean nuestros "usos y costumbres" y eso hará de las comunidades pequeñas dictaduras de grupos de poder que se apoyan en "usos y costumbres" no escritos ni consensuados con la comunidad ni compatibilizados con el derecho vigente en el territorio bolivianos que, pese a quien le pese, es occidental. Así no habrá quién viva ni con los atropellos de los "neo-indígenas social-comunitario-campesinos" ni con los de los "neo-autonomistas demócratas-empresariales"... acá no hay quién viva.

 

At 18 de marzo de 2009 14:34, Anonymous Bolivia libre

Efraín, por su puesto que debe existir cierto grado de homogenización, caso contrario seguiríamos teniendo la anarquía que siempre hemos tenido y que se ha incrementado después del surgimiento como poder político del MAS.

Con homogenización me refiero a tratar de rescatar lo positivo de nuestras diferencias étnicas y culturales bajo estándares mínimos, los que en mi visión particular son todos aquellos que respetan a raja tabla lo convención internacional de los derechos humanos validados por las Naciones Unidas. Que soy conciente que hay muchas costumbres quechua-aymaras que no cumplen con dicho texto, como el de las flagelación públicas; si soy conciente, pero mi predisposición a reconocer diferencias tiene su límite, como el de cualquier otro, a diferentes niveles.

Hay un aspecto interesante en tu texto, indicas derechos a auto identificarse como indígenas, claramente por que esto proviene del texto más racista de la nueva CPE; te has pensado alguna vez de los derechos de aquellos campesinos que no se quieren auto identificar como indígenas, como las colonias menonitas y japonesas. Tu alabas el nuevo texto constitucional, pero este homogeniza en prosa y derechos a una mayoría que no llega a 2/3, la de los quechua-aymará, piensa en eso.

 

At 18 de marzo de 2009 15:48, Blogger Marco

Aplaudo el artículo. Me encantó. No tanto porque esté totalmente de acuerdo con todo lo que dice, como por las vertientes de análisis que propone al tema.

1) Algo muy simple, el tema del criterio mediático de lo que es noticioso o no. Comprabado está que para los mass media bolivianos no importa tanto el qué como el quién. Algo parecido sucedió con la operación del Cardenal a quien dedicaron noticieros enteros, preguntando hasta cuantas horas habían resado las personas por él.
Está mal que el quién sea noticioso? De entrada no, pero sí lo es cuando en esta selección hay un evidente sesgo político, lo sucedido contra Cárdenas ha sido utilizado por la derecha para buscarse un candidato visible.
Aparte de los ejemplo que da Vero hay muchos más en SAnta Cruz, en La Paz y en el resto del país sobre agresiones por intolerancia de ideas que no han sido siquiera mencionados.

2) Tema de fondo: ¿Cómo resolvemos quien(es) decide, en qué lugar y cómo y cuando se aplica la justicia comunitaria? ¿Es esto una pugna liberalismo-occidental / comunitarismo andino?
Preguntas falsas las dos. La primera porque tiene un escenario, y como decía algún comentarista, creo que Sandoval, esa discusión todavía no ha sido realizada, quizás sea éste parlamento, quizás el próximo, entonces, nadie de los que aquí conversamos puede realmente decidir. Es decir, estamos jugando con un arbitro aún no habilitado para resolver ciertas cosas, urge pues trabajo político de nuestros representantes... mientras tanto...

3) ¿En un lugar es factible y en otro no? Cuestión que plantea con mucha valentía el artículo y con la que yo estoy de acuerdo. ¿Para qué entonces justicia comunitaria reconocida si igual seguiremos aplicando la otra?
Ahora, el tema creo que es darnos cuenta de que, al igual que los medios de comunicación y sus criterios noticiosos sesgados, la justicia comunitaria representa un gran peligro precisamente por eso, pero no se debe a su esencia misma, es decir, éste problema no es de ellita nada más.
El problema - también de fondo- es que hay un entrecrusamiento/simbiosis demasiado peligroso entre la identidad, el sentido de pertenencia de las personas (ya sea éste individual, comunitario, regional, cultural) y sus militancias y libertades políticas.
Todos nos metimos a éste juego... el colla dejó de ser colla para ser masista -según los de un lado- y el camba dejó de ser camba para ser noeliberalista, vende patria o qué sé yo qué cosas más.
Pues no!!! Seamos tajantes en diferenciar las cosas! Me cae muy mal Víctor Hugo Cárdenas y hasta me parece que no tiene la talla para ser líder de un país, pero que se respeten sus libertades políticas... es él de verdad parte de la comunidad? Su tierra será comunitaria? Quizás no lo sea... O tienen, en este momento, los miembros de la comunidad la potestad -por encima del INRA, es decir del ESTADO- de expropiar tierra?
Cuidado, la pateadura a gente de pollera en la plaza 24 de septiembre tuvo niveles de violencia muy grandes, como estos mismos.
Urge que no se confundan las cosas, quizás, una "despolitización" de los derechos básicos en los que TODOS debemos confluir.

 

At 18 de marzo de 2009 16:16, Blogger La Vero Vero

Estimadas y estimados todos:

Por razones de mudanza (real) me encuentro alejada del mundo virtual, pronto me pondré al día con el ojalá fructífero debate que se esté armando por acá y otros cyber-escenarios, el resto lo conocemos de memoria y nadie podría "perdérselo", menos sentirse culpable por ello.

Nos vemos pronto, buenos soles para todas y todos.

 

At 20 de marzo de 2009 18:16, Anonymous Anónimo

Vero Vero, ¿te mudas a Bolivia? ¿Vivirás en Sank’ajawira?

 

At 23 de marzo de 2009 01:54, Blogger La Vero Vero

Juan José: Comparto tus criterios sobre la dificultad que implica la concatenación de algunos derechos de una generación sobre otros. Estarás de acuerdo que hasta que no lo estipule una ley de deslinde jurisdiccional aquello lo nuestro no es más que una opinión normativa, más que lo que realmente debería garantizar, en este caso, el Estado. Saludos!!!!!

Eduardo: Nadie dijo ni defendió el hipotético absurdo que planteas. !Qué despropósito!. Suerte con la quintitita!. Saludos!!!!

Diego: Y en el caso de tu respuesta a Juan José, creo que sería más la legitimidad que la legalidad. La legalidad está claro, no avala la barbaridad de Sankajawira. La valoración moral subjetiva de lo que es legal, tampoco podría avalar nada. Saluditos!!!!!

Bolivia Libre: Al contrario suyo el post hace un esfuerzon sincero por desembarazar este tema de la trama política. ¿Usted cree que yo podría defender a cualquier militante masista que actue en uno u otro de los hechos que acuso bárbaros en mi post? Pena por usted, yo sé bien que no lo hago ni lo haría. Si su línea, sobre este tema, sigue siendo política, está en su derecho, yo trato de ir más allá. Al menos en su segunda parte reconoce que la expropiación es una práctica vigente cuándo se comprueban los hechos ilícitos para la comunidad. Hasta dónde recuerde yo no hablé de la culpabilidad o no de Cárdenas, sino de los antagónicos escenarios probables a los que se enfrenta. En lo personal, no me interesa de donde provengan sus usos y costumbres actuales, me interesa que si son legítimos para una comunidad sean reconocidos por ella, usted sólo presupone lo que yo digo y pienso en un post que claramente no dice, ni piensa lo que a usted tanto le revuelve el hígado. A lo último me sumo, siempre me he responsabilizado por mis palabras. Saludos y remanso urgente.

Javier: De acuerdo con lo que mencionas. Lo legal es lo legal, ésta "expropiación" de legal no tiene ni la ele. No sé quiénes habrán sido los irresponsables que se empecinaron en una nueva cpe como sea y punto, confío en que fue un pequeño porcentaje del 62% que lo aprobó, por lo demás he oído razones todas valederas, de todas formas eso es discusión antigua, hay que seguir. Saludos!!!!

 

At 23 de marzo de 2009 02:19, Blogger La Vero Vero

Cuchita: Sí, tienes razón. Respecto a lo segundo, es una buena observación, pero radicalmente insuficiente en términos periodísticos-comunicacionales, de ser cierta tu hipótesis a ver quién nos salva de los medios que agendan bajo criterior eminentemente políticos. Saludos por allá!!!!

Efraín: Comparto la mayoría de tus observaciones. Me quedo, sin embargo, con el reto que hay que enfrentar en el marco de la Constitución, es decir lo que toca aprender de esta lección y como ver hacia adelante. Otro abrazo!

Pablo: Bienvenido por estos lares. Cómo sabrás, la noción comunitaria es sobretodo oral, antes que escrita, su cultura se preserva de esta forma. Afortunadamente, el tema está tan agendado políticamente que te pasó unos links que reconocen las nociones que planteo en mi post, de organizaciones diversas:

http://cipca.org.bo/index.php?option=com_content&task=view&id=42&Itemid=7

http://www.peripecias.com/ciudadania/668BoliviaJusticiaComunitaria.html

http://www.katari.org/juridico.pdf

De todas formas te sugiero el mejor ejercicio posible, si estás por el occidente te será más fácil, habla con alguien de la zona del lago, preguntale si lo que pasó, pasaba antes, cómo y desde cuándo, los resultados son sorprendentes, llevo días en eso. Suerte con los links y los oídos, saludos!!!!

Ronaldo: A ver, hasta dónde recuerde, la Constitución no contempla ningún atentado de este tipo como legal y, por supuesto no es correcto; eso no libra, claro, que a veces lo legal esté lejos de lo "correcto" o de lo que consideramos que lo es o no. Cualquiera que conozca la CPE, sabe bien que esa vaguedad, por el pèligro mismo, está limitada en la misma y ese es un paso que hasta ahora no hemos caminado: la ley de deslinde jurisdiccional. Sobre la pugna paradigmática a discresión, claro que no, no habrá quien viva en paz. Por ello es preciso su traslado al edificio institucional del Estado y mientras eso no pase, las leyes vigentes son las que nos rigen, eso es claro y, por tanto, lo que ocurrió con Cárdenas no es (y, conociendo la CPE, dudo que llegue a ser) algo legal. Saludos todos!!!!

Marquito: Gracias. Has captado, con éxito, los puntos que quería exponer. Concuerdo completamente contigo en el asunto mediático el cual, como carga cotidiana, lo sabes, algunos no podemos obviar en cualquier situación. Menos cuando la pugna política se juega, también y sobretodo, en estos escenarios. El trabajo político que mencionas en la segunda parte es clarísimo, el resto es mitología, o mejor, dicho: política. Rescato, de la última parte, el comentario que, quizás, aporta más en este rico debate, y va para todos: "Urge que no se confundan las cosas, quizás, una "despolitización" de los derechos básicos en los que TODOS debemos confluir."

No debería ser tan difícil.

Un abrazo!

Anónimo: Si para ti la Zona de Cristo Rey no está en Bolivia, estamos en problemas. Para tu tranquilidad me mudé de La Paz a...La Paz, de Sopocachi a...Sopocachi. Gracias por la preocupación.

TOD@S: Advierto, por el ánimo, de muchos comentarios que quizás no fuí tajante en mi opinión personal sobre el hecho. En todo caso no era el propósito sentar una opinión, sino sobretodo algunas directrices de análisis que nos permitieran analizar más aristas de las que invaden los medios y, buscar, algunas salidas. En todo caso si fue mi culpa, envío las aclaraciones necesarias. Esa dizque "expropiación" no es legal y toca al Estado actuar, sobretodo en salvaguarda de lo que manda la Constitución que, lejos se encuentra de los hechos que sucedieron en Sankajawira.

Por otra parte, me da la impresión que muchos no están enterados de que para la aplicación de la justicia comunitaria, contemplada en sus principios en la CPE será preciso antes que se sancione una LEY DE DESLINDE JURISDICCIONAL que definirá los términos de aplicación de una u otra justicia. Noto la ausencia de esta información en los comentarios que, en todo caso, no es tan nociva como la desinformación que terminó movilizando a los habitantes de la comunidad de Sankajawira.

Saludos a todos!!!!

(Por cierto, ya respondí la totalidad de los comentarios, acá y en los otros posts. Gracias por pasar)

 

At 23 de marzo de 2009 10:19, Blogger Eduardo Saucedo Justiniano

No lo planteaste vos Vero, fue Juan José y por ello mi respuesta iba dirigida a él...

 

At 8 de abril de 2009 18:55, Blogger Ego Ipse

Puta qué jodido es el provincianismo, el supinismo y la ignorancia de ciertos bolivianos. Dan vergüenza ajena y mucho motivo de risa a los extranjeros. Decite voj que ahora en medio de las borracheras por chicha se habían tomado las decisiones de justicia comunitaria. Ayayayayay mi Bolivia, si semejantes deficitarios de inteligencia te gobernaron durante casi 200 años... ¡¡¡con razón has sido siempre el más atrasado de los países de la América del Sur!!! Una sola duda: en las escuelas de derecho truchas de Santa Cruz, ¿no les han enseñado el significado de la palabra "nadie"? No les enseñan derecho y tampoco les enseñan el significado de las palabras... ¿cómo entonces permiten que los estafen cobrándoles todos los meses?

Lo más jocoso de todo es que no leer las normas que se comentan, o, lo que es peor, no entender lo que se lee, es responsable del locus communis puesto a fantasear: no falta el "lúcido" que dice por ahí que va a pedir la expropiación de una quinta a la que el dueño no va nunca... Pero hombre, eso es no haber entendido nada de nada. Primero, la expropiación por falta al principio de reciprocidad es válida en comunidades originarias. Las quintitas con piscina y sobre la carretera parece que no se instalan en comunidades originarias. Capicci, asinum? Segundo, la expropiación en la justicia comunitaria no se hace en favor personal, sino de la comunidad. En este marco, es una lástima que "el vicheo" (esa palabra primitiva, ¿se estará usando en lugar de "bicheo"?) hubiera sido en vano, porque la quintita no está regida por usos y costumbres de justicia comunitaria alguna ni sería procedente la expropiación porque la solicitud sería motivada por beneficio individual, no por el de la comunidad. Pero bueno, es lo que hay. Sólo en Bolivia se da el vergonzoso hecho de que a los abogados se les tenga que enseñar derecho porque dan vergüenza de lo truchos que son. ¿No sería urgente que reformen las escuelas bolivianas de derecho para que estos mamarrachos que "vichean" quititas sobre la carretera aprendan algo en lugar de hacer papelones?

En fin. Respecto al post y el resto de los comentarios, dos precisiones:

1. La expulsión de la comunidad (o "exilio" si prefieren) es la pena máxima en la justicia comunitaria andina. Por eso es una estupidez confundir cualquier linchamiento burdo, ordinario, común y corriente con "justicia comunitaria". Las penas comunitarias no llegan a la aplicación de violencia física. Al contrario. Son, la mayor parte de las veces, de carácter moral, como, precisamente, la expulsión de la comunidad. Ergo, por favor no pequen de ingenuidad planteando que los exilios no debieran existir. Si se acepta la justicia comunitaria, se acepta eo ipso la pena de expulsión.

2. Hay un tema no menor en torno al affair Cárdenas que sigue siendo complejo: los DD. HH. básicos o los derechos constitucionales, ¿no debieran ser protegidos por la autoridad, que para eso, y no para otra cosa, es autoridad? Obviamente no sólo los derechos liberales, sino también los DESC o los de cuarta y quinta generación. El problema es que, como se pudo apreciar en el caso Cárdenas, el ejercicio de unos derechos entra en contradicción con el ejercicio de otros. ¿El ejercicio de cuáles debe garantizar la autoridad?

A todo esto, al inventario de actos de intolerancia política de este post, agregaría los de mayor barbarie cometidos en el actual proceso político boliviano: el linchamiento del 24 de mayo, la matanza de Porvenir, las constantes bombas y piedras lanzadas en contra de la casa de Peredo o Collanzi, el destrozo de las oficinas de CEJIB y los linchamientos a indígenas en la Plaza 24 de septiembre. Más salvajes que esos primitivos y bárbaros actos de intolerancia política, ninguno. Pero bueno, es lo que hay...

 

At 8 de abril de 2009 19:02, Blogger Javier Sandoval A.

linchar.

(De Ch. Lynch, juez de Virginia en el siglo XVIII).

1. tr. Ejecutar sin proceso y tumultuariamente a un sospechoso o a un reo.

¿Alguien supo de algún indígena muerto en la plaza 24 de Septiembre?

Esto en afán de aclarar ciertos mitos que ciculan entre gente que vive a miles de km de Bolivia y se entera de la "realidad" a través de ABI, Erbol o TVB.

 

At 8 de abril de 2009 19:32, Blogger Ego Ipse

Ché, estamos realmente jodidos en Bolivia. Ahora resulta que si no hay muertos, la violencia no es salvaje y primitiva. ¿QUé diferencia hace si en los linchamientos de la 24 de septiembre hubo o no muertos? Se recurrió a la violencia para hacer política, y eso es inadmisible. Como también lo es la violencia ejercida contra Cárdenas, Sánchez o Cuellar...

Dos cositas más:

1. ¿Qué diferencia hay entre enterarse por ABI o Erbol y enterarse por UNITEL o El Deber? Puej, aparte del emisor, ninguna: en ambos casos los mensajes están acomodados a intereses. Nada, por tanto, me diferencia de Avi Avi y su opinión formada a punta de pasquines truchos de oposición.

2. Menos mal que me entero de las cosas a más de 1.000 kms. de distancia. Eso me permite hacer un juicio objetivo. De estar en el lugar de los acontecimientos, sería parte interesada y, por tanto, estaría inhabilitado a hacer juicios analíticos fríos, que es, por cierto, lo que pasa con las subidas de presión de Avi Avi: por estar metido en medio del conflicto es incapaz de ver con la objetividad de la distancia y sólo le queda emitir opiniones imbuidas de la subjetividad de ser parte interesada... ¿O no sabía Avi Avi que los principales expertos en Bolivia están todos fuera de Bolivia? Con este dato elemental descanso mi caso. Que les cunda...

 

At 8 de abril de 2009 19:42, Blogger Ego Ipse

Por cierto, y antes de que se me olvide, en mi primer comentario no dice en ninguna parte que en la 24 de septiembre hubiera muerto alguien. Ergo, acá no había "mito" alguno que "aclarar". Parece que uno más se suma a quienes necesitan una dosis de primero básico para aprender a leer...

Saluti

 

At 9 de abril de 2009 03:24, Anonymous pablo r. barriga

Caramba. Francamente me pone muy incómodo que se sostenga que los derechos humanos son occidentales, porque esto opaca un hecho fundamental: los DDHHs debiesen ser, al menos eso supongo yo, universales. Para que los DDHHs pudieran consolidarse en Europa, tuvo que correr muchísima sangre y hubo que librar largas batallas contra la autoridad tradicional (sí, no nos olvidemos, también en Europa hubo y hay una tradición antiliberal).

Eso sí, están opuestos, por su naturaleza, a la arbitrariedad de la autoridad tradicional, que puede darse en cualquier parte del mundo- ¿Qué deberíamos decir ante la ablación del clítoris en ciertos países islámicos? Tolerarla porque es tradicional? Por favor! (El reto está, creo yo, en que la condena no provoque nuevas empresas coloniales, nuevas exportaciones de la democracia a la fuerza).

La tradición, eso no lo pasemos por alto, se construye y está en constante movimiento. Alguien decide en algún momento lo que es tradición y lo que no. Y esta decisión es política. Las comunidades zapatistas, por ejemplo, alteraron sus usos y costumbres al reconocer igualdad a la mujer. ¿Se occidentalizaron? Sí. ¿Cuál es el problema? Para mí, ninguno. Hace falta un poco de espíritu genealogista aquí. La diferencia se construye, las fronteras entre lo occidental y lo no occidental son más porosas de lo que parecen a primera vista, sólo que hay gente a la que le conviene mostrarlas así, tajantes.

Habrá en toda sociedad, creo, grupos interesados en mantener la llamada tradición - que por lo general es de factura más reciente de lo que estamos dispuestos a aceptar - y habrá otros interesados en cambiarla. Estoy casi seguro de que los homosexuales en Irán, por ejemplo, detestan la tradición y la ley islámica. ¿La detestan por occidentales? Claro que no! La detestan porque atenta contra su vida. (En Persépolis se ve claramente que Irán no siempre fue tan "tradicional" como es hoy.)

Me incomoda mucho que se sugiera que la comunidad debe estar por encima del individuo, más en casos delicados como aquellos relacionados con la propiedad o la vida. En algunos casos sí, seguro, la comunidad por encima, pero no cuando de propiedad y vida se trata. Pongan ustedes el caso canadiense: se reconocen derechos colectivos a los ciudadanos de Quebéc, derechos de los que no gozan otros ciudadanos canadienses, pero hay un piso básico. ¿Cómo le haremos para darnos este piso básico en Bolivia? ¿Pueden conciliarse los derechos individuales y colectivos? Sí, pero hay jerarquías.

En fin, que la discusión siga. A mí ya me dio tema de tesis. Por el momento, pongo en mi blog un texto polémico: "todos somos occidentales", se titula.

Abrazos,

 

At 9 de abril de 2009 09:49, Blogger Javier Sandoval A.

Evo Ipse:

Querido...dónde se me había perdido?
Por eso puse la definición de "linchar" del diccionario de la Real Academia de la Lengua y si lo revisás "one more time" te darás cuanta de que "ejecutar" acá y en la China significa que alguien terminó muertito por dicho "proceso".

No se me vaya por las ramas. No pierda la objetividad, estimado. Respire....cuente hasta 10 y siga.

 

At 9 de abril de 2009 20:54, Blogger Ego Ipse

Uta ché que anda mal la cosa por el lado oriental de Bolivia... Explícame una cosa, mi estimado Avi Avi... ¿exactamente por qué habría de importarnos en un república lo que diga una institución monárquica como la RAE?

Y suponiendo que tiene alguna relevancia en una república lo que diga una institución monárquica como la RAE y si, por tanto, su definición algo burda fuera válida y norma vinculante en el uso del lenguaje, la tuya es la estupidez más grande que he leído en mucho tiempo... Por favor toma nota de lo poco inteligente que se vio tu último comentario: un grupo de energúmenos aplica la misma paliza a dos sujetos. Uno muere producto de los golpes. El otro, más robusto y resistente, sobrevive. Según tu brillante aplicación de la definición de la RAE, sólo al primero lo habrían linchado. Pero para el segundo la misma paliza no sería linchamiento porque no murió... Seguramente como no fue linchamiento, recibió un masaje reflexológico... ¡¡¡Brillante lo tuyo Avi Avi!!!

Y luego se preguntan porque nos mofamos...

No further comments

A todo esto, el que metió una definición de la RAE en un intercambio de pareceres sobre la intolerancia política fuiste tú. Queda claro entonces cómo y por qué fuieste el único que se fue por las ramas en este post... Y más encima con un lujo de jocosidad que no sé cómo no te han dado el premio nobel de matemáticas todavía.

Con eso descanso mi caso...

 

At 9 de abril de 2009 21:34, Blogger Javier Sandoval A.

Jajajajajaajajajajaajaja. Ego, Ego, Ego...qué patética tu "salida" del bochono de utilizar mal los términos.

En fin...

 

At 10 de abril de 2009 14:16, Blogger Ego Ipse

Avi Avi, relaje la vena camarada. No pierda la objetividad. Respire y cuente hasta diez... No se me sulfure así por haber sido desenmascarada su condición de autor de la mayor estupidez del último tiempo en la blogósfera boliviana...

Por su parte, imagino que alguien te ha explicado que los "términos" (¿habrás querido decir "conceptos"?; ¡¡¡qué tremenda pobreza de lenguaje la tuya!!!) no se usan correcta o incorrectamente,. Y si no, te lo explico yo: el significado de significado es uso...

Lo más lamentable de todo es que aún sigues sin responder qué pasa con el sujeto que después de una paliza de parte de una turba no muere... Según tú, por el hecho de no haber muerto, no puede ser considerado como un linchado. ¿Cómo lo consideramos? ¿Como alguien que recibió un masaje? ¿Un nanay? ¿cariñitos? ¿Sobajeos eróticos? En otros términos, ¿sigues manteniéndote firme en tu estupidez?

Dale Avi Avi, esperamos tu respuesta. Tú puedes. No está fuera de tu alcance. En verdad que puedes. En serio. Respira, cuenta hasta diez y cuéntanos cómo debiéramos llamar a alguien que no muere de una paliza de parte de una turba... ¿O no puedes responder a algo tan elemental?

 

At 16 de abril de 2009 16:46, Blogger Ego Ipse

Ché Avi Avi, ¿tan fácil de callar eres, hermanazo? ¡O en verdad el problema de de decir cómo se llama el acto de dar colectivamente una paliza a alguien que no muere? Si no es un linchamiento, ¿cómo se llama? ¿Tan difícil te resultó un asunto tan elemental? Qué decepción viejo. Ese problema lo resuelve hasta un feto de quinto básico...

 

At 16 de abril de 2009 18:47, Blogger Javier Sandoval A.

Ah...seguís insistiendo? La verdad te había ignorado. Tenés las siguientes opciones a tu interrogante:

- Apalear.
- Soquetear.
- Moler.
- Golpear.
- Someter.
- Tundear.
- Partir.
- Destrozaron.

Todingos sinónimos y muy utilizados en Bolivia.

Y bueno...como veo que no te agradan los diccionarios y que utilizás las palabras (o términos, jejejeje) a tu conveniencia...me encantaría que nos iluminés con TU PROPIO significado de la palabra "linchar". OK?

PD: Eso sí. Un peladingo de 5o. básico no hubiera utilizado la palabra "linchar".

 

At 16 de abril de 2009 23:37, Blogger Ego Ipse

Querido Avi Avi, en verdad el problema te superó. Definitivamente es demasiado complejo para tus capacidades. La pregunta, en función a tu acto de no pensar por ti mismo y transcribir el contenido producido por una arcaica institución en decadencia (La RAE), es cómo se llama al acto de dar colectivamente una paliza a un sujeto que sobrevive mientras a otro se le da la misma paliza que lo mata. Tú dices que para el segundo se reserva el "término" (puta qué jodida es la pobreza de lenguaje... lol) "linchar", pero que para el primero, víctima de exactamente el mismo acto, no se aplica el mismo "término" (lol), porque no muere. Ese es el problema, querido Avi Avi. Un niño de quinto básico lo puede resolver. ¿Por qué tú no? Te lo pongo con peras y manzanas para que hasta tú entiendas: ¿cómo se llama el acto de darle una paliza al primer sujeto (al que no muere) y cómo se llama el acto de darle una paliza al segundo sujeto (al que sí muere) cuando ambos fueron víctimas de la misma paliza y de forma simultánea? ¿Cierto que no es tan difícil? ¿Cierto que hasta tú puedes?

Y respecto a lo otro, no sólo no me disgusta hacer uso de diccionarios. También colaboro con ellos. Te sugiero que le eches un vistazo a la Encyclopedia of Political Science, editada por Leonardo Morlino et al. (London: Sage Foundation), la entrada "Egalitarianism".

Finalmente, te recuerdo que no sólo no me ignoraste, sino que hasta te sentiste invitado por una interpelación mía que ni siquiera te interpelaba. En pocas, te metiste donde nadie te había llamado. ¿O eres tú el abogaducho trucho de 5ª al que hay que explicarle nociones básicas de derecho? Hasta donde recuerdo, no eres ni abogado ni trucho (aunque con tu último exabrupto con la RAE esto último ya no me queda tan claro). Te metiste donde nadie te había llamado, y más encima tienes el descaro de decir que estabas ignorando. Lo tuyo se llama "auto-contradicción" y es propio de truchos. Ya van dos. Debieras empezar a preocuparte.

Un abrazo y sigo a la espera de que hagas lo que hasta un pelao de 5ª básico hace: discurrir sobre la aplicación de conceptos. Si puedes hacerlo sin más salidas burdas por la tangente, tanto mejor para todos/as.

Salut catalá!!!

 

At 17 de abril de 2009 09:35, Blogger Javier Sandoval A.

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At 17 de abril de 2009 20:51, Blogger Ego Ipse

Y bue... Si las cosas de grandes le provocan sopor, puej no se meta. Vaya mejor a jugar con los peladingos de 5º básico. Esperemos que no abusen de tus limitaciones y no te apaleen, soqueteen, muelan, golpeen, sometan, tundeen, partan, destrocen y/o (por supuesto) linchen, puej no vaj a comprender que te ejtan haciendo ;-)

Un abrazo...

 

At 17 de abril de 2009 21:38, Blogger Javier Sandoval A.

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At 20 de abril de 2009 10:16, Blogger Ego Ipse

Insisto: si las cosas de grandes te superan, entoncej no te metaj. Está claro que no das el ancho. Perdón. El ancho te sobra. Está claro que no estás a la altura. Por eso te duermes. Ocúpate de tus problemas de peladingo de 5º básico y deja que los grandes nos ocupemos de las cosas en serio.

Un salut catalá!!!

 

At 20 de abril de 2009 10:50, Blogger Javier Sandoval A.

Escuchame una cosa, gordo, calvo y pseudo-intelectualoide y chilenoide:
Acá el que se equivocó al utilizar una palabra fuiste vos y después me saliste con todo un desplante absurdo para tratar de justificarte mientras te hundías más y más en el ridículo.

Sólo por diversión:
¿Te obsesionan los niños de 5o. básico? ¿Tendrá algo que ver ocn lo que te acusan? Hummm...cuidao, querido, que en Chile eso es imperdonable.

 

At 20 de abril de 2009 11:01, Blogger Ego Ipse

Lol... Se nos salió (otra vez) de sus casillas el fosforito. Eres muy fácil Avi Avi, muy fácil...

Interesante que hables de obsesiones, sobre todo cuando sacas a colación el peinado del vicepresidente cada vez que puedes... ¿Tendrá algo que ver con lo que se rumorea de ti y tus aficiones nocturnas?

Respecto a mi pinta, y aunque no importe en lo absoluto, te aviso que te soplaron mal: soy enano, bastante flaco y nada intelectual... Y mi pelo... Bue... Bastante normal para alguien de mi edad y condición...

Finalmente, y esto es todo el quid del asunto, te estoy dando la oportunidad de que demuestres, D-E-M-U-E-S-T-R-E-S, que usé una palabra equivocada. Lo único que has hecho hasta ahora es incurrir en la falacia de la autoridad (apelar a la definición de una institución, que más encima es monárquica; es decir, has hecho lo que todo niño de 5º año básico debe aprender a hacer para pasar de curso: copiar de un diccionario). Pero de demostrar, nada. ¿Puedes o no puedes demostrar, mi estimado Avi Avi, que usé incorrectamente una palabra? Como no has argumentado absolutamente nada hasta ahora, lo único que está quedando demostrado es que la definición que transcribiste es absurda. ¿Puedes o no demostrar lo que afirmas?

A todo esto... Relaja la vena, querido. Te lo estás tomando demasiado a pecho...

 

At 2 de mayo de 2009 00:27, Blogger rodri

Este comentario ha sido eliminado por el autor.

 

At 2 de mayo de 2009 00:31, Blogger rodri

Señor Ipse, si la RAE es monárquica, cualquier tipo culto debe ser un aristócrata. No pues, el macarrónico título autoadjudicado le va muy bien porque no admite el error (¿necesita demostración?), y se empecina al punto de insultar. Si se equivocó (como tanto masista inventa-pasados) admítalo "caballerosamente".

Es fácil elucubrar al aire sobre la "justicia comunitaria" cuando se vive biencito en la city, cuando se es un pseudoburgués que nunca ha laburado con las manos. La realidad contundente de la anécdota cambiaría si a usted le llega a tocar la "comunitaria" por accidente y le privan de su cafecito, de los buenos vinos y de la empleada que le limpia la casa y le cocina, jefecito hecho al académico. Que yo sepa, "colaborar" con un término de un diccionario político no implica revolucionar el mundo académico. Si la cosa es discutir razones, y usted se equivocó y desea terminar la cosa rompiendo narices, entiendo perfectamente la tendencia, y comprendo su "punto de vista". Si pensaba suscitar una discusión académica en un blog, se equivocó de medio, kamarada.

Olvidaba la cortesía: felicidades para la anfitriona, la vero-vero (¿qué ves?), que dice que se muda "de sopocachi a sopocachi", y así, desde bien lejitos del pleito, reflexiona con ese tono tan "autoritario" sobre los hechos primero, y sobre la condena o no después. Más masistas burguesitos. Verdaderamente, EL TONO AUTORITARIO (empleado por todos los angurrientos de poder que en verdad no lo tienen)los delata. Lo que faltaba. Hincha del che guevara, seguro, por añadidura. Un chiste psicológico para terminar: todas las personas con complejo de inferioridad deben superarlo, deben transformarlo para enfrentar la cruel realidad, entonces se transfiguran con las palabras, asumen un TONO de voz, un tono fuerte. Ese tono es una MÁSCARA, detrás está siempre el enano escondiendo la piedra (IPSE). Y a la vero-vero, a quien me recomendó visitar un despistado, yo le pondría "la falsa verito" porque algo esconde bajo ese VARONIL TONO de voz. Confesá: ¿eres un travesti? Bueno, gracias por nada. Si no quieren que les digan huevadas, no publiquen TAN VANIDOSAMENTE sus mierditas, intelectualoides de cuarta, seguro que se mueren por llegar una vez (aunque sea una) al poder, ¿no?

 

At 12 de mayo de 2009 14:37, Blogger Ego Ipse

Jajajajajajajajajaja...

Ché Rodri, permíteme felicitarte. En la blogósfera boliviana, a causa del paupérrimo estado de nuestra educación, se escribe tal sarta de imbecilidades que en verdad da pena. Por ejemplo, un chanta escribió hace algunos meses que en Estados Unidos no hay pobres porque allí todos tienen televisión. ¿Qué tal? Otra fuente habitual de mongoladas es el suche de CEPAD, ese que está haciendo papelón en otro post de por acá. Pero definitivamente tu último comentario les ganó a todos. Es el más imbécil que se ha publicado en la blogósfera boliviana. Y más encima con un agravante: la jactancia. En fin, menos mal que el azar te trajo hasta aquí. Así te educo un poco.

Partamos por lo primero: la RAE es monárquica porque desde su fundación, en 1713, el rey de España la colocó bajo "...su amparo y real protección...". Este es un hecho histórico y político, le guste o no a tu grotesca ignorancia. ¿Qué es esa sandez, bastante retrasada mental, de que si la RAE es monárquica, entonces "los tipos cultos" son aristócratas? Es más, ¿qué es "un tipo culto"? Como ves, con tu comentario, por ignorante y pretensioso, te has ganado el título al autor del comentario más imbécil de la blogósfera boliviana. Y ése sí que es un gran mérito.

Segundo: no es fácil no difícil "elucubrar" sobre la "justicia comunitaria" viviendo en "la city" o en "el country". La validez de los planteamientos no dependen del lugar donde son elaborados. Tampoco su dificultad. Sugiero que bajes de los árboles y que en el proceso aprendas que es un planteamiento.

Tercero: sugiero que revises tus fuentes. Si no lo sabes (no sabes cosas más elementales, menos vas a saber esto), soy el principal detractor de debatir temas académicos en blogs políticos.

Cuarto: todavía no demuestras, ni tú ni el a estas alturas muy estimado amigo Avi Avi, que hice uso incorrecto de un "término". ¿Estás en condiciones de demostrarlo, o también tú te limitas a transcribir de un diccionario sin reflexionar cuán plausible es lo que repites monigote?